2016年4月9日，东盟癌症(大肠癌)论坛在印尼巴厘岛举行，包括中国、澳大利亚、意大利、瑞士、日本、印度、韩国等二十多个国家和地区的五百多名专家参加，广州复大肿瘤医院院长牛立志博士作为唯一受邀发言的中国内地医生，做了肠癌肝转移冷冻消融的技术分享。
复大肿瘤医院是全世界做冷冻消融手术最多的医院，目前已完成超过一万例冷冻手术，积累了丰富的临床经验。牛立志博士是中国内地最早采用冷冻治疗技术的医生之一，他是国际冷冻中心首席专家、国际冷冻治疗学会副主席。在会议期间，他接受了印尼国际日报记者的专访。
牛立志院长（右二）和与会专家合影
1记者：能否请您介绍一下这次国际医学会议的主题?
牛博士：大肠癌在西方国家已排在癌症致死的第二位，在东方国家这种病也增长很快，因为生活方式的改变，饮食结构的变化，营养过剩，运动少了。大肠癌手术本身并不复杂，切掉就可以了。肠子有六米，切掉五米人还能活。大肠癌患者大多数最后不是死于肠子问题，而是死于肝脏问题，大概有50%-70%的病人癌细胞会转移到肝脏。大肠癌转移到肝脏就不好治了，这是此次论坛讨论的重点。肝上有肿瘤能够切掉也是很好的结果，但问题是能切的只有20%，而80%肝上的肿瘤手术不能切除。
2记者：您所做的冷冻消融主题报告主要内容是什么?
牛博士：我所做报告主要是说肠癌肝转移以后怎么办，对不能手术切除的或不能完全手术切除及残余多发病灶的病例，冷冻消融可作为手术的一种补充和拓展。也就是说，用针插到肿瘤里面把它冻死，不用开刀达到类似开刀的效果，这叫冷冻手术。
3记者：冷冻手术的技术是什么时候出现的?
牛博士：这是一个逐渐发展起来的技术，西方早在一百年前就开始用冰进行冷冻治疗肿瘤的研究了。以前主要没有合适的仪器，后来采用液氮，但液氮的深浅掌握不好，由于没有影像监测，不知道要冻多深，很容易造成把不该冻的冻了，该冻的冻得不够。
1999年美国发明新的冷冻仪器，就是现在采用的氩氦刀，这个仪器的好处是可以用针插到肿瘤内部，在针尖上冷冻，在冷冻过程中通过现代监测设备可以看得很清晰，要冻多大范围，冻什么地方，都可以把握。这种冷冻技术在治疗癌症中是一种非常有用的治疗手段。美国治疗指南中说，前列腺癌、肾癌、肺癌、肝癌，包括大肠癌肝转移，冷冻手术也都是有效的治疗手段之一。
4记者：冷冻手术是用针直接插进体内吗?
牛博士：冷冻手术分为开腹和经皮，我院大部分采用经皮冷冻手术，经皮是用两根针从体外直接插进体内，插在肿瘤上面，不用动刀子，被冻死的肿瘤最后会被体内慢慢吸收。
5 记者：常听说化疗方法不好，是不是这样?
牛博士：不能笼统地说化疗方法不好，对于有些肿瘤，化疗手段很好，比如说胃癌、淋巴瘤都要靠化疗。但对于有些癌症化疗的效果有限，只能帮一点点，做得多了又会造成伤害，好坏不分，正常细胞也会被伤害。
6 记者：现在冷冻技术在癌症治疗的方法中所占比例有多大?
牛博士：目前还不是主流的治疗手段，如果能手术还是手术，能化疗还是化疗，身体太差不适合手术的，冷冻技术就是一个补充。它的英文名称叫“cryosurgery”，就是把手术扩大，也就是说，冷冻消融还是一种手术，是一种不开刀切除的手术。
7 记者：如果癌细胞扩散，是否就不适合做手术了?
牛博士：对。扩散了都不适合做手术。癌细胞扩散，没有好的方法，现在还主要靠化疗、放疗、免疫治疗、中医治疗。这些都是系统控制，手术、冷冻是局部控制。
8 记者：冷冻设备仪器从哪里进口?
牛博士：我们是从美国引进的设备。这种设备之前只有美国能生产，后来以色列也能生产，全世界目前只有这两个国家能生产。
9 记者：这个设备的关键是冷冻的针吗?
牛博士：是的。针是这一技术的关键，怎么样才能让针尖冻而针杆不冷。以前，整个针都是冻的，若插进体内，肌肉和皮肤也会冻坏，所以只能把身体打开进行冷冻。而氩氦刀只在针尖冷冻，这就是一个技术的突破，不用开刀了，把针插进去就可以了。这个技术是革命性的，就像一座桥架过去，路就通了。在西方，前列腺癌、肾癌采用冷冻技术已经成为首选治疗手段。治疗肺癌、肝癌、软组织癌，也是一个被认可的技术。
10记者：你们医院与印尼方面有合作吗?
牛博士：我们有帮助印尼医院运用推广这种技术，像帮助雅加达椰风医院建立冷冻中心，也有很多印尼病人到我们医院接受治疗。
11记者：中国冷冻技术的治疗水平如何?
牛博士：这个技术我们做的数量比美国多，美国前列腺癌做得多，其他肿瘤都没有我们做得多，原因主要是中国肿瘤患者多，癌症发病率高。
12记者：与传统手术相比，采用冷冻技术治疗费用会贵一些吗?
牛博士：总体费用要低，不过要看具体情况，比如前列腺癌开刀手术费用就很贵，做冷冻一般五万元人民币就够了。而且，做冷冻手术所需时间比传统手术短，冷冻一个循环15分钟，两个循环就可以了，一般半个小时左右就可以了，创伤更小。